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标题: 审计底稿点滴谈 [打印本页]
作者: 欧凯财税 时间: 2017-10-16 21:06
标题: 审计底稿点滴谈
本帖最后由 欧凯财税 于 2017-10-16 21:49 编辑
审计底稿点滴谈
作者：wanglun0826
1、前些天在项目现场，由于人手紧张，项目组成员多是新人，于是现场就必须逐一的培训和分配任务，明确重点，说的内容多，也及时在A4纸上写了下来，后来整理底稿的时候，新手认为那个是给他的，于是收了起来，我说，你还是装订在这个审计的底稿之中吧，他问，这能算底稿吗？我说，这当然是底稿了--一种管理类和风控类的底稿呀。事实上，很多年轻人都认为底稿必须是正式表格、正式文本、正式的复印件....，那些手写的东西都不能算底稿，这其实是一种很大的误解。底稿属于证据，它帮助我们描绘轨迹的，那些来自于真实审核过程、审计过程中的底稿，不管它形式如何，都属于底稿呢。
2、年报审计中复印的事情似乎很多，在很多人心目中，没有复印似乎就没有审计到位，心中就没有底子，以为只有复印件才是真正的审计证据。一个项目的审计现场，我安排几个孩子去档案室做凭证抽查，于是，作为新手的孩子就问了一句：那我们是否都要把凭证复印下来？我说，如果这样就算审计的话，那我们干脆就称为复印机得了，事实上，检查的目的主要是核实和判断，一个任务是查明来龙去脉或事情的关联性、合规性，另外一个任务就是去判断并取得佐证，你审计人员都在现场检查凭证了，都亲自看到了最原始的凭证了，你本身就是人证呀，你还复印那么多干什么？是想向别人证明什么--除了证明推卸责任的企图还能证明什么？另外，即使你复印了，你却总是没有注明你对这复印件是否与原件相符的记录，岂不也是把责任推卸出去吗？
3、第一次要一个新手的助理去检查企业档案室里面的凭证，但没有及时告知具体要求，结果，新手倒是去了档案室，也翻了很多的凭证，用了半天的时间，回来后我问，检查表在哪，让我看看，孩子说，没有检查，也没有记录，哈，真的是深入宝山空手而回了。于是作了一个比方，你费了九牛二虎之力进了银行的金库，只是看了一眼那里面的金砖、钞票、然后感慨了一番，哇，俺成了一次性的富豪了...。然后就没词了。我看你这可真的是得不偿失啦。
4、翻翻大家整理出来的一些审计底稿，老实说，如果我们不是对项目有所了解的话，那底稿是看不懂也很难看的，因为，整理出来的底稿中没有“风控类、管理类、实质性和永久类底稿分别的界限，也没有交叉索引，有的也没有索引号。还有的底稿是电子的没有打印出来，出具的报告也没有打印....。众多的细节只能让人一个很明显的感觉--丈二和尚，摸不着头脑，恰如读一本没有目录没有页码的书，云里雾里的。这类细节做起来很可能很花时间，在这大忙的季节中可能也确实有些困难，但我想，当前是否细致的做的非常完整并不重要，重要的是能不能换位思考--这些底稿给谁看的，如果自己看这些底稿一般会采用什么顺序和方式来看？比如，你至少对几个大类的底稿得有界限或文字说明注明一下吧，即使暂时还没有打印装订，但电子文档的内容也应该和纸质的底稿‘交叉的索引”说明一下吧，再退一步说，你写报告或出具报告时或整理底稿时发现还差的待补的底稿你至少得写个清单吧，不然你后面过了时间了，恐怕多数都很难再去补了....。
5、审计软件与执业判断问题可能是众多同行遇到的一个难解的结。审计软件的确很讲求效率，好处当然是大大的，可是，由于有了软件，所以，打印机倒了霉了，电脑开机的时间长了，更为可怕的是人的判断懒了，思维定势形成了，对什么才是真正的审计证据模糊了.....。恰如我们现在看到一篇幅中等的文章，看了一段觉得很好，于是，要不就是点击分享、要不就是复制粘贴，电脑鼠标一点，OK，然后，过了很长时间，可能我们对这篇文章也没有看，或根本看不完，这其实也就是缺少认真细究一个问题注脚了，长期以往，思维不呆滞才怪呢。底稿也是，做完了，放松了，导入一大堆数据，然后放在电脑里，认为这个项目我就做完了，就万事大吉了，等到事务所领导哪天一催，协会要来检查了，于是才头脑发炸、头皮发麻了。
做底稿写报告，有时看上去也如炒菜呢，弄了一大通底稿，恰如买回一篮子的菜，怎么样才能炒成一道道美味佳肴？恐怕最基本的还是要摘菜、洗菜、配菜...，然后，运用判断来炒菜啦....。
http://bbs.esnai.com/thread-4958784-1-1.html
作者: 欧凯财税 时间: 2017-10-16 21:30
审计程序的履行需要借助常识
——“审计底稿点滴谈”讨论续文（1）
我们审计一个客户是机场集团，最大的资产是跑道和候机楼。来检查的人的说没有执行盘点程序。我们找出一定时期内飞行正常等记录来说明。（检查人员）最后来一句，要用充分适当的审计程序，不能用常识来判断。最后还是写在检查改进意见里。对于大额固定资产没有实施盘点程序。现在我发现不是在做审计，而是在做审计程序了。
我觉得，这个问题提的很有意义，我赞同他（她）的看法。也同时认为，这其实也折射出一些检查人员的素质亟待提高、协会的检查导向也亟待改变的问题，如果一些僵化的检查认定思维和检查底稿所选择标准如不改变，不仅会对培养当前的CPA素质不利，也不利于注协所倡导的“会计师事务所新业务”拓展。从上面所述的检查人员的检查意见看，毫不客气的说，这样的“活人被尿憋死”的狭隘理解审计程序的思维到了非改变不可的时候了。
资产的存在性是有具体特征的，要证实其存在性也需要采用不同的手段，包括抽盘、观察、推定和从其他途径来证实。以机场的跑道为例，其实跑道本身的存在性可以观察，还可以用地图测量,同时，也应该辅之用当时建设和完工预决算方面的资料来证实，而“有理就说”网友所采用的“找出一定时期内飞行正常等记录来说明”的办法却更是一种好办法，因为这个办法不仅证明其存在，更能证明其在用和使用频率等情况，从而有利于判断是否存在减值等问题。在我们的审计中，对于一些特殊的资产有时是需要用常识或专业来判断的，审计准则中就有利用专家工作的具体准则，这个要看具体重要性程度来决定。
我再举几个例子：化工企业的存货中有“在产品”、“半成品”，这些在产品和半成品很多是液体的，盘点时候就在管道中，那么，如何去盘点？这不仅仅是盘的问题了，而是需要与生产记录以及大修时候停产的那个时间来验证的问题.再如：水产养殖企业池塘里面的鱼以及大海中的珍珠等等，你怎么盘，难道不也需要去考虑看记录、看内控的完整性，然后再去考虑进行专业的抽样和推定以加以确认吗？还有，一些轻资产类企业中的技术，你如何证实其存在性，岂不更是需要去观察产品的应用，权利使用的记录以及通过同行业的成本效益比较来确认其存在性中的先进性吗......。由于资产存在状态的差异，类似的事项还会很多，审计底稿编制中也需要有相关的运用常识和利用专家工作来完成。
我们这个CPA行业未来很可能会向着一个精专领域去拓展，恰似医生、律师等等，会有专科之细分化，在此种情况下，“万金油”式的所谓“恰当的审计程序”可能不灵光了，反过来说，如果协会的检查仍然是抱着也许并不科学的条条框框去衡量具体的审计工作，恐怕就不利于推动这个行业向专科化方向发展。审计的功夫在账外，我们虽然不可能成为某个被审计单位所在行业的专家，但我们要了解这个行业，要争取成为这个行业的半个专家，更不用说我们需要对这个行业一些基本常识问题有了解有研究。
感谢“有理就说”网友以其自己的案例导引我们的“审计底稿点滴谈”一贴深入讨论下去。
http://bbs.esnai.com/thread-4960023-1-1.html
作者: 欧凯财税 时间: 2017-10-16 21:42
提高审计底稿编制效率背后的要素
——审计底稿内部培训会议节录（开场白）
（说明：昨晚（2月26日）针对本所各审计项目组在具体执业中编制底稿效率不高后期整体难度大的问题，我们利用单位QQ群这个平台进行了一次长达4个小时的底稿培训，现节录开场白以与同行交流，欢迎拍砖）
各位，近日大家都在审计现场工作，但据我们了解到的情况看，底稿编制效率不高，底稿搜集和整理不到位的情况仍然存在，今晚我们进行一次集中的底稿编制培训，培训由我主持并介绍本所2014底稿的基本情况，由**介绍一下我们新近使用的E审通使用的一些方法，由**项目经理介绍一下项目底稿中遇到的主要问题，最后大家就具体编制底稿中遇到的一些问题提出来，大家一起讨论一下，形成一个共识。
从前面我们做的一些企业年报审计底稿的复核整体情况来看，导致效率不高，后期整理难度大的主要原因有四个方面，这也正是我们这次培训所要提到的一些问题。
第一、我们对底稿总体架构并不明晰。我们的习惯往往是到了人家单位不知道到底该从什么地方入手，或者，一头扎到实质性底稿的具体科目或项目中去了，结果，什么重要性了、主要证据的搜集了之类被抛至脑后，非常容易钻牛角尖，搜集的东西也无法帮助我们形成“报表是否公允”的审计意见。就本所底稿总体看，简化一点说，分为五个方面，一是事前准备底稿，二是评价风险，三是内控测试，四是实质性底稿，五是打点行装回来前的自我检查。
可能很多人（尤其是助理人员）都只对实质性底稿“感兴趣”，以为其他的都可以持与己无关高高挂起的心态，其实这是一种误解，因为如果我们的助理人员不了解全局的要求和不掌握全面情况就无法去准确把握自己即将要做的实质性底稿到底做到什么程度才叫到位，同时，也会给项目经理后期复核和写报告带来巨大的工作量-这也许就是很多项目经理到最后都要骂人的主要原因，因为后期他们的压力太大了。
第二、我们对于抽样审计和重要性的把握方面需要加强。实际审计操作中，经常存在着随性抽查和汗牛充栋的复印的情况，弄来一大堆所谓的底稿却没有明确的审计说明、审计意见、审计结论….，这正是对于审计抽样不理解的表现。底稿，不是以厚度来度量证据效率的，而是以清晰的层次、链接成整体的意见以及明确的差误调整和项目数据是否可以确认的审计结论为表现形式的。就证据而言，我们审计人员的人都在现场了，在独立性的和维持职业道德的前提下，我们自己就是审计证据的“人证”，看到了、查到的我们做了记录了，就是底稿真实性的底蕴，除非非常重要的合同和可以认定为不妥的会计处理凭证以及作为重要事项的应该出示证据的资料外，未必都要复印，即使要复印，我们也应该注意及时的去查看这些复印件与审计意见的关系，并且在复印件上注明是否与原件相符等--这样的注明也是你履行审计程序的注脚。
第三、分享和交叉不够到位。会计报表自身各项目之间，几张表之间有着内在的逻辑关系，这注定要求我们去相互之间进行勾稽和交叉索引。现场工作中，我们很可能进行了报表项目的分工，这样的分工第一个层面是尽可能的将销售与收款、购货与付款、固定资产与在建工程、资金管理等循环涉及的报表项目交给一个人去处理，以减少频繁勾稽所耽误的时间；第二个层面是如果做不到第一层面的分工，那么，两个关联项目的审计人员应该在底稿上共享，及时做到交叉索引，共同分析是否存在重大问题或需要调整的事项。同时，项目经理不能自己抓住太多的报表项目亲自去钻到里面去操作，需要站在某个高度在项目之间的勾稽关系方面把关，并做好现场证据的分析、判断、指导、补充工作。而反过来，项目助理人员你不能指望你留下的每张审计底稿都要最终由项目经理复核时候给你来填列，而是要求项目助理们对于分配到自己的某些具体报表项目或科目的审计底稿编制的得完整、清晰、有层次，你的审定的底稿得有意见、有说明、有建议、有结论，这样的话，项目经理会非常非常感激你的。
第四、底稿的层次问题在操作中也把握不够。我翻阅了大量的我们前面审计中一些底稿，总体的一个感觉就是，你的热情我不懂。原因是底稿的大类和具体科目或项目底稿至少在排列上我看不懂，你没有索引、没有层次，厚厚的几大本乃至几十大本底稿，你要我一张一张的去翻，你要我的命不成？事实上，优秀的助理往往都是能及时的整理、归纳和细致入微的助理，他们能够换位思考，能够注重清晰性。
以实质性审计底稿的层次性为例，虽然各个事务所底稿模板可能并不完全相同，但如果我们简单抽象一下就可以发现，他们相通的地方就是四个层次：
一是报表项目层次（审定表或导引表）。这个层次的底稿对于实质性底稿而言是对具体报表项目（如资产负债表和利润表各具体项目）认定的结论、认定过程中发现的问题说明、认定中提出的意见或建议的归纳以及作出是否需要进行审计调整和在与客户沟通中对一些关键问题沟通结果的记录，我们的项目经理一看完这个层面的底稿大约就能够知道，你这个报表项目的全貌。
二是明细层次。会计报表是企业各类会计信息的浓缩，读了报表可以看到看结构、看出全局，但每个报表项目数据背后具体是什么，这就要看明细。明细中有大小数据，有可能质疑的项目，有是否关联方的内容，有项目动态变化态势、，项目结构比例，还有固定或变动项目之分….，你在这明细之中去选择重要性的内容去审核和抽查，你抽样审计的线索需要在这个明细表中去标注，你编好了这张表后，红红绿绿的标识会告诉审核人和复核人，这就是我审计抽查和重要性把握的轨迹，做到了这样的话，也就说明，你这人头脑是清晰的。
三是检查层次。我们习惯上称为检查表，审计，总体上说就是“抄、查、验”三个字，你把人家报表抄来了形成审定表（待调整），你导出了人家的账套生成了科目余额表等，明细表有了，下面的就是你的“查”了，你要查就查大额的、重大的或有异常的事项，而且要求有一定样本量，你从账套中找到具体凭证号，然后去翻凭证看看人家处理的是否恰当、内控是否到位，程序是否清晰、计算是否正确，如果这一切都OK，你就可以得出结论，项目报表数据可以确认。如果不是这样的话，你得找原因找问题、做说明、提意见、说结论，大家也许知道，ISO9000最为基本的东西就是说到就要做到，做到就要记录，这个记录也就是你的底稿的一种表现形式了。
四是索取原始证据层次。检查之中，你会发现，有的依据是涉及的事项是重大的或值得推敲的，此时才是你真正需要去复印企业原始凭证的时候，当然，你复印了并不等于这个证据就证明了其正确性，而是需要你去判断，你们大家如果看过《神探狄仁杰》的话，你会发现，狄仁杰对于搜集到证据需要反复推敲，这个证据从何而得、说明了什么？….。这就是所谓“验”，在审计方面也就是所谓的“职业判断”了。
以上，是我归纳了四个方面审计底稿的入门的知识。希望大家对照一下自己正在做的事前，调整一下自己的操作习惯和行为，相信会有好处的。
http://bbs.esnai.com/thread-4959554-1-1.html
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